- 核心提示：7月9日15：00，京华时报记者肖岳做客网易讲述自己暗访北京桶装水市场的相关经历。通过他的讲述我们得知：水站是制假贩假的源头，长期饮用“假水”，可能会导致肾衰竭。而暴利驱使和市场监管不成熟是假水出现的根源，消费者应该提高自我防护意识。
出于安全的考虑，本次访谈无视频。
主持人：各位网易的网友大家好，欢迎作客网易新闻中心聊天室，我是主持人晓虹。水是生命之源，在我们的日常生活中扮演了重要的角色，那么您是否知道，目前北京市场上的桶装水，据说有一半都是假水，什么叫做“假水”呢？喝了“假水”，对人身会有什么样的危害？据报道，有的“假水”利润可以达到一桶10块钱，在这样暴利的驱使下，还有什么是不能造假呢？今天网易新闻中心就特邀了《京华时报》暗访此事的肖岳记者与大家交流他暗访的经历。因为安全方面的考虑，所以这次访谈只有文字、音频，没有视频。肖记者，先请您介绍一下有关这次暗访的相关情况，通过您的暗访，您发现“假水”都有哪几种呢？
水站是制假贩假的源头
肖岳：通过我在这次暗访当中，首先摸的是直接接触消费者的水站，一开始我们认为水站是不能直接制作“假水”，只是一些小作坊给它提供“假水”，然后它去销售给顾客。但是在暗访中发现，他们也是制假贩假的源头。
主持人：水站吗？
肖岳：对。
主持人：水站怎么造假呢？
肖岳：常见的制假有两种方法，一种是把杂牌水倒装到大的品牌水当中，冒充大的品牌水，对顾客进行销售。另一种更恶劣的就是直接将自来水罐装到大品牌的水桶中，送到顾客家中。
长期饮用“假水”，可能会导致肾衰竭
主持人：因为我也是一个消费者，看了新闻之后我首先拿我们家的水开始研究，我想，我是不是花了高价的钱喝自来水。我相信看了您所采写的稿子，很多人都会有这样的疑问，今天因为时间的关系，我们没有请到有关疾控、卫生监督方面的专家，如果有的话我们就可以给大家介绍一下，喝了“假水”之后，对人的身体有什么危害。但我通过网络搜了一下，可以介绍一下。
主持人：据有关专家介绍，饮用假冒水会严重损害身体健康，没有经过消毒处理的假冒水可能含有对人体有害的物质，“假水”中常含有一些杂质，水生物体、细菌、危生物及工业废物，其中部分有致癌物质，有的没有经过过滤而装罐的假冒水对人的身体危害极大，还有的水虽然看不出来异样，但长期饮用会导致身体不适。
主持人：在您的新闻中不断提到一个名词，“2号水”，什么叫2号水呢？
肖岳：这是相对于1号水来说的，在他们行业叫2号水，这个词是不会让消费者听到的。他们有时候会对自己的伙计很隐秘地说，搬2号水，1号水就是真水，它的品牌是由它本身的厂家生产出来的。 2号水里的水并不是由标志的厂家自己生产的，而是由小作坊和水站自己罐装的。
肖岳：补充一点“假水”的危害，在我采访中感到震惊的一点，一个企业的高管说，长期饮用“假水”，可能会导致肾衰竭，因为消毒是跟不上的，本身没有消毒，即使有些小水站给你做了简单的过滤，但它的桶没有消毒，它有几项超标，大肠杆菌、霉菌等都超标，严重的会导致人体肾衰竭。
主持人：有没有说喝多长时间会导致人体的肾衰竭。
肖岳：没有统计，但危害性很大。
记者讲述亲身体验三种水经历：外观、口感均难分辨
主持人：那这样的话，如何辨别真假水是非常重要的一件事儿了，您在文中提到过，当时有三杯水放在您的面前，您给我们介绍一下，当时您看到三杯水之后您是怎样辨别的？
肖岳：也是朋友给我开的玩笑，在我不注意的时候放在我面前三杯水，他是这么跟我说的，其中有一杯是2号假水，有一杯是自来水，还有一杯是真的桶装水。之前我很好辨别，因为自来水本身的物理属性，直接接出来会有一些气泡粘贴在杯壁上，你很容易发现。
主持人：自来水有时候会有气泡？
肖岳：对，我的朋友他使了一个坏，因为灌完自来水有气泡嘛，他就用手捂住玻璃杯口晃了几下，过了一会儿气泡消失了，等我转过来看，基本是一样的，我也没有办法，不知道哪杯被他洗过手，只能靠自己以身试水，每个尝了一大口。我觉得真是无法分辨水是哪个水，从口感上很难有明显的区别。
主持人：外观上咱们看不出来？
肖岳：外观上都是透明的。
主持人：无色无嗅。
肖岳：或许他洗过手的水有一些杂质，但平时看根本看不出来，肉眼，包括普通消费者通过口感是很难辨别的。
暴利驱使和市场监管不成熟是假水出现的根源
主持人：您这么说的话，看这次访谈的所有朋友都会觉得危机感更强了，确实是这样。水在我们日常生活中每天都是要喝的，您在暗访的过程中发现造假主要是从哪里来的？
肖岳：我觉得源头根本的性质在于一是暴利的驱使，再一个就是市场监管的不成熟，这是它的主要原因，或者说是它出现的根源。
主持人：暴利和监管。
主持人：在您的文中也提到了一个数据，一个叫刘晓云的向您出示了一个数据单，由您自己来说吧。
肖岳：我在我的文章中这么写的，7月4日，刘晓云向记者出示了一个单据，上面是桶装水行业内部的统计数据，他介绍，单从去年的统计数据看，在北京的桶装水行业就有200个品牌，而在其中，去年真水的销量是在1亿桶，其中娃哈哈、乐百氏、雀巢、燕京等四个大品牌的真水销量是在2500万桶到3000桶之间，通过他具体的统计，现在在北京所有的水站相加起来相近2万家，保守估计，四个品牌每家每月平均是1000桶的销量，这是一个基本的最低销量数。整个水的销量，包括“2号水”和“1号水”加起来是2亿桶，如果转换成人民币，以比较低的价格10元起算，那就是10亿元，这在他来说是一个非常保守的数字。
大品牌更易受到侵害
主持人：通过您刚才说的数字也透露了一个信息，消费者在消费的时候都会有这样一个心理，我们要选大品牌的，大品牌的质量信得过。照您这么说，在这么多品牌之中，真水和“假水”所占的份额，反而越是大品牌越容易被仿冒，这样的话，我们该怎么办呢？
肖岳：说大品牌最容易受到侵害，虽然它的市场份额很大，但它也是很脆弱的，因为它的品牌在那里，人们有追求品牌的意识，它的品牌好，我们就相信它的产品。往往一些制假的小作坊就是抓住人们追求品牌的意识弄虚作假。如果行之有效地来说，也只能说消费者提高本身的打假意识，品牌有它本身的好处，因为它的资金雄厚，在生产工序上，销路等各方面都制作得非常好。但如果是“假水”那危害会很大，消费者要积极地了解厂家的动态，因为他们为了防止“假水”泛滥，经常会对防伪标志做一些改动，公布一些防伪查询电话，首先消费者要提高自己的保护意识，勤与厂家联系。咱们的水有没有情况，有什么情况就及时和厂家沟通。
肖岳：另外因为桶上都有防伪编码，要及时打防伪电话查询，尽量避免喝到“假水”，但绝对不能杜绝喝到“假水”。
贴真标的“假水”是最让人头疼的一件事情
主持人：通过您的问题我有几个问题产生了，第一，消费者要有相关自我保护的意识，及时和厂家沟通。但就我们所知道的，只是买了这个牌子的水，但是否会去查询，这存在一个相对的空间。第二，在您的新闻中还提到了，有防伪标码，它贴的是真的，但里面是假水，如果是这样的话我们又怎样发现呢？还有一个是您刚才的体验，您体验过了，三种水您喝不出来，除非水里有非常明显的问题我们才能辨别得到，这样的话，实际上是把难题踢给了消费者，怎么说呢，这是很被动的一件事情。
肖岳：确实有一定难度，在我查的时候一直有一个很难解决的问题，我应该最终告诉消费者怎么辨别真假水，但我至今也很头疼，其实我做完稿子我去辨别，我也不能完全去确定它就是真水或“假水”，因为据我了解的情况，每年各个大的品牌多多少少都会有一些真的防伪标流向市场，流到作假的人手中，他们就利用真标做出假水，即使你有意识去查它的防伪标志，你得到的信息是真水，但可能你喝到肚子里的却是假的。包括一个标，在市场上流通是五毛钱，但它造成的危害可不只是五毛钱。
主持人：只要五毛钱就可以获得十几块钱的利润。
水站一般将真水放在明处，消费者喝到的第一桶水往往是真的
肖岳：作为消费者只能还是增加意识。我说一个窍门，因为像水站的作假一般不敢把2号水放在门面上，因为现在服务意识强了，消费者在家叫水，水喝完了，给我送水过来。但往往这种服务让自己走入了一个误区，让他有空子可钻。在水站我发现，他们大量的 1号真水都放在明面上，消费者应该积极一点。
主持人：多走几步路自己过去。
肖岳：如果近的话就自己过去，盯一下。因为现场我暗访的时候，因为我们以盘点名义，让他传授我们生财之道，可能他们谈得有些兴起，就现场给我们制作了一个带真防伪标志的“假水”，但我发现他们的工艺和厂家的工艺差很多，因为毕竟工具很简单，很粗糙，标贴得也不正规，封口封得不是特别严，现在行之有效的也就是这两种方法，从外观上做功不够细致，再一个就是消费者自己辛苦一下，尽量上水站监督。
主持人：从监督环节，咱们自身就抓紧一些。
肖岳：对，如果你的意识提高了，水站也不敢作假。
主持人：有没有可能这个水站里的水全都是假的？
肖岳：应该不会，因为有这么一种情况，他要想打开消费者市场，往往消费者喝到的第一桶水都是真水。
主持人：但我忘了真水是什么味儿了（笑）。
消费者自我意识薄弱是“假水”泛滥的重要原因
肖岳：你第一回查，他第二回还会给你送真水看你查不查，如果你自始至终都查，甚至我接触一些消费者，他很谨慎，拿放大镜查，看标做的细致程度，尽量避免了“假水”，但有些消费者可能第一回查，但接下来就不查了。
主持人：实际上钻空子的机会还是非常多的。
肖岳：源于消费者本身意识的薄弱。我今天碰了北京食品饮料协会的一个高层，他跟我介绍，他们设置了一个防伪电话，12365，包括我询问了一个800-610的防伪，后面是“65”的一个防伪电话，却很少有人打。不是说没人打，但打的机率太小。
主持人：我今天要不看您这个新闻，我就不知道，原来桶装水还存在这么大的暴利，存在这么大的黑洞，这是第一；再一个，这水啊，大家都觉得特别常见，喝就得了，比如到我家送纯净水的，他送了之后我连标都没看到什么样，就给我撕了坐到桶上，我根本就不会去检测外表是否完好、清晰，根本就没有这样的意识，如果今天不做这样的访谈，我就没有这个意识。
肖岳：接着刚才的话题延伸到这个话题，补充一点，在国外有一个统计数据，如果有3%的查询率，就可以有效地制止“假水”，这是国外非常权威的统计。
主持人：国外也有“假水”？
肖岳：对，因为他们也出现过，只要有3%的查询率就可以有效避免“假水”。刚才过渡到这个话题，还没有来得及查询，没有这种意识来检查。
肖岳：在中国，作为水的消费，市场上有一个专业术语，在中国老百姓来说是一种“低关心度”的产品。
主持人：怎么说呢？
肖岳：虽然每天都在饮用，但对它的关心度没有提高，就是说，并没有觉得这是个问题。觉得水怎么会出问题呢？以前说自来水可能有问题，就改成桶装水，对水的关心度不高，不像大件的，彩电、冰箱、黄金等价格比较高的东西，一提到就会很敏感，因为它的价值高，所以对那些价值大的、高的东西关心度就高。但水呢，虽然能卖到十几块，但现在也有一些杂牌卖八块、十块，但它并不是特别高的价格，老百姓都能接受，对它的关心度也就自然而然地降低。
主持人：是这样。咱们花大价的钱觉得是一个东西，但往往就忽略了，实际上水和人的身体健康有很大的关系。据说好多人体内水的小环境，都是过酸，如果过酸的话就很容易诱发癌症，当然我的说法是不准确的，只是“据说”。但同时也说明，如果我们喝到不健康的水，会对我们的身体造成什么样的危害，您手头有什么样的数据，知道喝了水之后会对人体造成什么样的伤害？
肖岳：拿我本身受到的伤害来说，当天我尝完那个水，因为我本身肠胃不是特别好，结果当天下午就开始肠胃不舒服，到晚上就开始拉肚子。这是最直接的一个我身体的反应。可能我的身体肠胃比较敏感，我觉得如果长期饮用这种水，对人的危害是很大的。具体能达到什么危害，真没有具体统计。
行业内部人士竟然也难免喝到“假水”
主持人：是吗？像他们这些做水的行业里，他们对水会有什么样的评价呢？他们清楚带来的危害吗？
肖岳：他们很清楚啊，就像刚才说的刘晓云，包括他本身也很难避免喝到“假水”。
主持人：我就挺奇怪的，为什么他难避免喝到“假水”呢？他本身就是生产水的。
肖岳：可能就是因为这个让他有些不那个什么，才出来曝光，自己本身做的是真水，他的理想也是希望没有“假水”。我相信各大做水的厂家，他们的目的只有一个，让老百姓喝到放心的真水，但现在市场脱离他们的控制了。他说危害，举了一个很具体的例子，喝“假水”，直接导致肾衰竭。
主持人：是说有可能吗？
肖岳：他举的是一个例子，但没有详细讲，说之前曾经导致过肾衰竭。
主持人：他怎么得出的判断，是因为喝“假水”得肾衰竭。
肖岳：他当然是根据行内这么多年的从业经验，他知道的也很多。因为医生判断，“假水”里含有的有害物质，长期饮用对肾功能、人体内在的损害是很大的。因为人体的肾脏是起过滤作用的，如果杂质很多，或者病菌很多，对肾的损害是最大的。
主持人：对，因为肾是要排废物的。
肖岳：对，批毒物、排废物。
“假水”的利润是真水的两倍以上
主持人：熙熙攘攘皆为利来，熙熙攘攘皆为利往。在熙熙攘攘当中，您刚才也提到了一点真水和假水之间的利润差可能都能达到十块钱左右，甚至更高是吗？
肖岳：保守估计。
主持人：如果一吨水，按照北京现在的市价，才三块多钱。
肖岳：在北京细说，一吨自来水是三块多钱，但以罐装来说，一吨自来水罐装你知道是多少吗？56桶。
主持人：咱们就算它10块钱。
肖岳：560块，一吨水直接翻到560元，你说这就是直接的暴利。
主持人：在暴利的驱使下，什么事儿都能做。
肖岳：对，利益的驱使。
主持人：网友问，1号水的利润能有多少？
肖岳：单单来提，它的进价在五块八或者六块钱左右，但它的销售就在十二三块、十三四块，这个价格，它的利润最多也就是七、八块钱。
主持人：咱们喝的真水都能有七八块钱的利润？
肖岳：其实售卖真水是有利润的，是可以维持他们生意的，我刚才说的2号水，利润在真水的两倍以上。
主持人：现在我越来越怀疑我喝的是什么水。
肖岳：我从采访之后，因为我家里一直喝桶装水，心里也很忐忑，因为我不放心，我只能把水接出来放在炉子上煮开了喝，回到原始的喝水状态。
主持人：与其这样，咱们还不如喝自来水呢。
肖岳：那倒也不是，因为大厂家的设备很完善，因为自来水本身有很多杂质，虽然北京市现在好点儿，可以直接饮用自来水，但还是有很多杂质和病菌在里面，大厂家通过这些设备层层过滤，对人体还是有好处的。
主持人：而且自来水在出厂时可以达到直接饮用的标准，但通过了很多管道。
肖岳：因为这么多年的管道，里面有铁锈等，所以很难说。
主持人：我想到了一句歌词，“能不能借我一双慧眼”，最起码把身边的水看得清楚。再扯远一点，以前说有“苏丹红”，这是不能吃的，然后“孔雀绿”，也是不能吃的，前两天我看，有一个食品添加剂叫做“落日黄”，我一看，这挺好，红黄绿全都出来了，说吃吧，现在很多东西都不敢吃了，现在你又曝一料，水也不能放心大胆喝了，那让我们吃什么？喝什么？日子怎么过？
肖岳：其实这种情况，市场在发展，它是一个市场的过渡，市场在未发展到完全成熟的情况下，出现这种情况是很正常的。随着市场的监管逐步完善，以及厂家监控和消费者意识的提高，这种现象会逐步慢慢地消失，只不过是在市场经济发展过程中出现的这样一种追求利益、钻法律空子产生的弊端。
厂家的打假都是在秘密情况下进行的，有时候甚至会“以暴制暴”
主持人：您刚才说到一个词，监管。咱们过渡到下一个环节，厂家知不知道有“假水”的现象？
肖岳：就我了解，我采访了许多的高管，其实他们本身都很清楚。
主持人：他们清楚？他们为什么不打假？
肖岳：现在北京的水市场是相当混乱的，他们打，他们无时无刻不在打假，尤其是大品牌，尤其对打假下了很高的力度。
主持人：他们怎么打？
肖岳：两种形式，但有个前提，他们的打假都是秘密进行的。
主持人：像敌后武工队是的，为什么？
肖岳：他们不愿意正大光明地打假，按常理来说，我打假，企业关心我的产品，是很乐意宣传的，但他们不。因为在他们来考虑，如果一旦让社会和消费者知道我们在打假，说明我们这个品牌有“假水”存在，就可能会降低他们的市场信誉度，对他们在市场竞争中产生不利，有这种顾虑。
主持人：那这不是讳疾忌医吗？不希望自己的利益受到损害，但自己这种行为反而纵容了市场上的造假，而且把整个的市场秩序搅乱了，到最后自己处于一个很被动的情况下。
肖岳：所以现在许多厂家也是很被动，刚才你说他们打假，行为有两种，有的是厂家联合政府部门，通过举报，得到他们的消息来打假。最有意思的一种情况是，因为工商处理的力度也只限于罚金或者没收设备，对他们的深度没有什么影响，因为他们的设备是很便宜的，小型设备，今天打了再把他们放出去之后，也没有什么长时间的刑事拘留，然后他们又随便找个地方，甚至一个十几平米的地方就又能开一个厂子，只能说一得到举报，他们就带着人，开着两辆车，带上四五十号人过去把厂子直接端掉，甚至有的棍棒相见，动刀子，以暴制暴。有些厂家认为这种方式是行之有效的，打得他不敢作假。
主持人：直接把他们打掉，带着人过去，一窝就给它端了。
肖岳：对，他们就这意思，以暴制暴。有时候他们难免也有受伤的情况。包括我里面提到的刘晓云高管，他就这么说，人不能带少，带得少的话如果对方人多就把自己人都“吃”掉了。
主持人：像您刚才讲的这种情况，如果水是在厂家可控的情况下尚好，如果对方恰好人员很多，那很容易就会发展成为一个恶性事件，据您了解，有没有出现过这样的恶性事件？
肖岳：不好说。
主持人：还是不能说？
肖岳：因为这种东西我没有特别确实的证据。
主持人：光是知道有这样的形式。
很多水站都没有合法经营资质，应付工商有法宝
主持人：现在有网友特别着急，如何正确判断自己家用的是哪桶水，这个问题问得很笼统。1号水或2号水，当然肖记者也说了，辨别水有很多的方法，您可以看一下前面的访谈，到最后咱们会告诉大家，如何辨别真水与假水，虽然可能我们这块的经验也不是很足。现在我还想知道一点，大部分家庭和单位都是从水站进水的，您在暗访中，看到一些水站的工商资质是不是合法的？
肖岳：按照最严格的来说，基本上大部分都是没有营业执照的，所以他们并不具备营业资质，但往往他们钻的就是法律的空子，因为他们手中虽然没有营业执照，但有一件法宝，就是所谓的应付工商的法宝。个体工商户登记注册表，这个注册表填完之后，比如拿我来说，我要注册一个小店面，我填完这个，交上去这个注册表，两三天营业执照就能下来，但他们早在半年前就申请下来了。这个注册表的有效期应该是一到两年，有一个时间限制，应该是不低于一年。
主持人：又钻了一个漏洞。
肖岳：他们就说我正在办，每回工商来查都这样，就说我正在办，那好，办吧。但他们有一种措施，因为一个名字只能用一次，因为人很多，亲戚也很多，他随便找一个身分证号，找一个亲戚，又弄一个个体户申请表。一直都在钻法律和政策的空子，所以很难给他们定罪，或者给他们一个制裁，没有这样的法律依据。
主持人：也就是现行监管的法规上还是有很大的漏洞，比如您说的注册表，如果规定你一周之内你就必须得办，过期作废，而不给你这么长的有效期。
肖岳：如果时间缩短，严格审查它是否有营业资质，包括广东那边，它做得不能说是尽善尽美，但他们对水站的监管很严格，一，水站必须有营业执照，二，必须拿到卫生许可证，三，就是你的工作人员必须有健康证，如果缺一道手续你是不能开张的。
主持人：目前北京没有？
肖岳：北京先别说卫生许可证、健康证这些，包括营业执照，大部分都是缺失的。
主持人：您暗访了北京多少个水站？没有营业执照的所占比例是多少？
肖岳：这个数据比例我没法儿说，只能说大部分都是没有的，我实际走了四五家吧，都是这样。
主持人：是不是以后我们在喝水之前，先去这个水站看看它有没有营业执照？
肖岳：对，刚才补充了一点，刚才两个方案，一是劳累，累累腿过去看看，再就是查一下，动动脑子，看看它的包装；再就是就是去的时候你看一眼它有没有营业执照、卫生许可证等，主要是营业执照和卫生许可证，看它具不具备营业执照。
北京桶装水市场：源头（厂家）是好的，终端（水站）无法控制
主持人：在这样的情况下，咱们都知道在北京现在有很多，还有一些生产矿泉水、纯净水的厂家，水站、厂家，两者之间是什么样的关系，各自又扮演了什么样的角色？
肖岳：厂家呢，我觉得现在也是很无奈，因为他们对这个现象虽然很心痛，但没有行之有效的办法解决，厂家只管生产水，销售水，但他们对于水的去向，以及真正的市场需求，像我刚才提到的去年四大品牌加起来真水销售量2500万，其实市场需求量远远大于这个数字。大部分作假都是以四大品牌为主的。说到水站，水站在销售当中是它的终端，它直接去面对消费者，因为我一开始暗访的时候也没有想到问题这么严重，我以为就是一些小作坊做的水卖给水站，结果后来发现最严重的问题出现在水站，是水站出了问题，水站不光进假，它还制假。它在想着办法地追求利润，蒙骗消费者。所以终端一旦出了问题，很严重。
主持人：源头，厂家保证水是真水。
肖岳：对，源头是真水，但到了终端就无法把控。我介绍一下北京销售的渠道。一开始桶装水的起家是有了厂家，然后很多代理商过来找厂家，我做你的代理，给你销售水。举例来说，我从你这儿应该有成本吧，押给你桶钱，你进给我一万桶水，我给水站或消费者，我不能把一万桶水都给消费者，因为库中必须有水进行循环，于是只能出去五千桶，当他换回来五千个空桶的时候他就不找厂家了。每年保证向你定五千桶你就别找我了，然后五千个空桶不给厂家退去，他找小作坊，这样罐装水、假水又开始出现，这样就比进真水的利润提高了很多。水站一开始也是卖真水，但也是同样的形式，我也不退给你桶，我留着桶，我也追求利润，找小作坊，然后再给消费者。除了消费者之外的其他每个环节都成了厂家，都能生产水。每个环节都出了问题。
主持人：我还是那个感受，还是喝自来水吧（笑），最起码还我在可以控制的范围内。
肖岳：也不是这样，毕竟市场上也有大量的真水出现，也不是完全被假水控制，那就太严重了。现在虽然假水泛滥，但差不多是在一半以上，还有一半是真水。通过咱们刚才那三个办法，基本上能喝到真水是没问题的。
主持人：刚才有一个网友看到你说的话，给你较真了，记者同志，在喝水前查执照，是不是在吃饭前也要看卫生许可证？
肖岳：等于在现在的市场环境下催生了大量假的东西，虽然曝出来那么多假的食品，假的水。但还是像我刚才说的，市场发展到现在，是一个并不完全成熟的市场，包括它的市场监管、法律政策、消费者意识都没有达到完全成熟的阶段，出现这种现象也是很正常的。因为如果不出这篇报道，它就会继续发展，发展到一定程度，市场无法容忍的时候，它会自动进行洗牌、变革，进行改革。当然改革是需要流血的，时间会很长。咱们只不过通过这篇报道，通过提前对它的关注，把周期缩短，尽快走入成熟化的市场环境下。这样消费者再饮用的时候就可以消除这种查询了，偶尔查询一下就可以了，因为你吃到的、喝到的就可以放心了。
外地厂家北京市场遭遇潜规则，做假水才能赚钱
主持人：在我们的新闻当中提到了好多个品牌，无论是娃哈哈还是雀巢，可以说在北京桶装水市场里占的份额比较大，同时还提到一个名字，怡宝，您的新闻有没有为怡宝做广告的嫌疑？很多人看了都会有这样的疑问，正好也借这个机会，您给大家说一下，您当初为什么选择怡宝作为您文中的例子？
肖岳：当然可能有这种怀疑，因为先期我也有这种考虑，怕找了怡宝之后，有给他们做广告的嫌疑，买通记者，给他们做广告，打压北京市场的嫌疑。因为找北京市场，它只有现在这种规模，但我想通过一个实例，有没有这么一个厂子，它做真水。我一开始是想在北京找，我想做一个跟假水斗争的历程。
主持人：那么说，北京没有做真水的吗？
肖岳：厂家是在做真水，但是我想做他们跟假水斗争的历程，但他们都不敢出来说这些东西，因为他们怕说了之后对自己的品牌有影响。跟怡宝相遇是很偶然的。当时我跟刘晓云和其他朋友聊，有没有外地进京打市场的，在他们走访了以后，发现了水站的问题而不和水站合作的。因为他们对行业很熟，对经营模式很熟，然后他们突然想到了怡宝，说到现在为止显得很沉默，说要不要把他们找出来谈一下。三番五次，也是很艰难，因为他们也很怕得罪整个行业，然后我们说，这么做是为了整个北京市场的完善。苦苦相劝，只是选择了北京市场的对它的调查，因为他们在广东市场是很牛的，每年桶装水的销量在2000万桶，他们在那边是龙头老大，进军北京这边的市场是很艰难的，为什么艰难，因为它和水站脱离，为什么和水站脱离，他们前期走访了一千多家水站，刚一谈的时候，水站人都说没有问题，都是老老实实本本分分的生意人，你们和我们合作没有问题，但后来一旦深入洽谈到合作，变成它的营业网点的时候。
主持人：人家就不乐意了？
肖岳：乐意。因为为了赚钱，要合作了，因为他看你是做水的，说现在北京水都做2号水才能赚钱啊。
主持人：他让真的厂家卖假水？
肖岳：不是让他卖假水，是告诉他营业模式有这样一个现象，他要让他清楚现在北京什么样，现在其实最清楚的是水站，没有人比水站更清楚他们的状态，就告诉他们。他们很惊讶，因为怡宝，我提到的和别人不同，他们只做水，如果他们的水一旦出了问题，很快就死掉了。所以他们很害怕，最后走了一个成本最高的，专营专卖，开专卖店，你在外面买的怡宝水我不保证是真的，只有你在我专卖店买的我能保证是真的。
主持人：如果没有今天的新闻，我可能都不知道这个牌子，因为对水，确实关注度是比较低的，觉得只要有几个大的品牌，喝了，价钱花到了就能放心。
主持人：包括刚才提到怡宝北京分公司经理的困惑，他说，有一个问题一直在困惑我，为什么我们的水在广东能卖出去，而在北京卖不出去，假水却那么受欢迎。
主持人：我来说说我看到他这段话时我的感受，我觉得不是假水受欢迎，而是绝大多数消费者不知道自己所喝的水是假水，而且假水受到欢迎恰恰是我们消费者自身权益受到侵害的有力证明，关键点在这儿，毕竟谁愿意拿自己健康开玩笑呢？还有谁愿意花矿泉水的价钱喝自来水？并且是有可能让你生病的水，没有人愿意充当这个冤大头。
肖岳：怡宝在北京是18块钱，或者高一点，比如假水今天搞活动，12块钱给你，它还是有10块左右的利润可赚，伸缩性很大。但怡宝没办法，因为它成本在那儿，专卖店一是成本很高，第二他们现在正在处于建立渠道的时候，也没有那么多专卖店。
主持人：你想想北京市这么大，它的营业网点只有这么几个，而且刚才我查了相关资料，五环之内，只要你订购它的水，它都给你免费送票、送水、送水机的，不行，这个话说出来有点儿做广告的嫌疑了。
肖岳：平时在水站定水一般几分钟就能送过来，但他们比较远，可能时间上有问题。
主持人：第一是价格问题，第二是配送，第三是它自己的成本就会非常高。实际上我在做相关资料搜集的时候还发现这么一个消息，早在2003年8月，咱们北京启动了一项“放心水工程”，发短信可以辨别桶装水的真假。这又回到了您刚才说的情况下了，即便是我们发了短信，它可能会有真的标、假的水。
造假成真的“假水”----假标上印防伪电话
肖岳：现在很可怕的一点，我在采访中发现，因为假水做的产业链相当于和真厂并行着走。怎么说呢，有时候他们作假，只做一个假标，就对外销售出去，可能你一查就能查出来是假标，但他们精明在哪儿，他们把假标上印上他们自己开的一部防伪电话。恐怖的是，消费者即使提高了意识，按照他们给的电话查，得到的答案也是“真水”。
主持人：造假成真了。
肖岳：造假成真，你怎么辨别？没法儿辨别。
主持人：还有一些时间，我给大家介绍一下搜到的相关资料，关于桶装水、水桶以及桶装水的辨别方法，除了刚才肖记者说到的几点，消费者在购买桶装水时，比如北京的可以注意瓶口处加贴的一个蓝色的“北京市食品放心工程防伪追溯标识”，揭开这个标识会看到一个数字，证明这桶水身份的防伪码，消费者可以用手机发送短信，就可以得到这桶水的各项资料的回复，判断出真伪。
主持人：同时我们可以辨别真假塑料桶，要注意四点：首先要看塑料桶的光亮度，因为原料不同，假桶的透明度要比真桶暗，而且桶体可能含有杂质；第二，塑料桶上的标签以及印刷字体，工整清晰的是真的，假桶标签多多少少都比较模糊；还有一点，要熟悉一些品牌桶装水的特点，最起码要了解自己使用那一品牌桶装水的特点；最后要到正规的、有资质的水店购买桶装水。桶装水还有这么一个问题，封口膜，假水的膜一般都比较薄，颜色比较暗、无光泽感，有的是用电吹风吹风而成，不是很紧，褶皱不平，真水则相反。
主持人：真水这一点上，刚才您说过它现场做过。
主持人：还有在品牌的桶口，有的有激光打码，靠激光穿刺上去，撕开之后桶盖上有同等字样，迎着光能看见，用手摸有感觉，而假水则没有。另外真水桶盖色泽较正，有光泽感，一般有弧线压褶撕口，很容易撕口，假的颜色发暗，第一感觉就是很次的材料做的，很难或者根本撕不开，防伪码真假都有，密密麻麻一串数字，但稍有疏漏就不对，不可以全信。
主持人：刚才是通过网上搜索得到的资料，今天和网友聊了很多，虽然这个事儿发生在北京，但实际它是全国性的话题，包括在广东，前段时间曝出新闻，有六成水不合格，最后我们想问肖记者，您在几天的采访当中，接触了厂家、接触了水站、接触了食品卫生监督部门，您做这个新闻最大的感受是什么？或者给您触动最深的一点是什么？
消费者在不知情的情况下被水站“卖”了
肖岳：最深的一点就是现在消费者的意识还需要加强，用行内的说法，消费者是很好忽悠的。因为你没有那些意识，很麻木。包括我在购买水的时候，用他们行业的话说就是，一个“客”多少钱。就是一个顾客多少钱，顾客成为他们销售的资本了。我盘的店是六万五，他们一张口是七万，最后谈妥是六万五，但其实是很小的一个水站，不是特别大，但它里面所有的东西加起来价值也就是六千块钱，它为什么能卖到那么高？顾客。
主持人：顾客也能卖钱。
肖岳：顾客就是他们的资源，他们对外盘店就是顾客最值钱，一个顾客多少钱多少钱。
主持人：我们在不知道的时候还被人给卖了呀？
肖岳：对。在咱们不知道的情况下，咱们成了消费商品。所以很有意思的是，还是咱们的意识要提高，在标卡上，有没做标志的，有做空心三角的，有实心三角的，标实心三角的顾客就是较真派。我注意你的资质，你的口碑什么的。往往咱们喝的第一桶水都是真水，也只有第一桶水是真水，怎样让你以后都能喝上真水，作为消费者本身来说需要意识的加强。
主持人：我们在现在市场的情况下，只能自己先做一个“较真派”，虽然这话说起来，我们必须还要找找外部大环境的原因，但现在就是这样的情况，如果我们想保护自己的利益不受侵犯，现在我们就只能做较真派。
肖岳：当然也不只是消费者本身的原因，像我稿子里有三大漏洞，消费者是一方面，本身意识不高，让作假有了空隙。包括政府的监管，以及法律相关条文对他们的处罚规定。许多厂家认为处罚的力度不够，应该高处罚。在行业还有一个数据，怎么打假，最有效的一个办法，提高制假的成本，当你制假成本和制真成本相差无几时，它就没有必要做假了。所以消费者、政府部门、厂家联合起来，共同致力于整个市场的完善，这是最终解决的渠道。任何单方面的力量都是很微弱的。
做真水做到破产，一些公共场所的水质量问题堪忧
肖岳：今天报道出去之后，从03年到去年刚刚破产的一个小水店的老板找到我，他出于职业道德，只做真水、不做假水，所以被打压的没有生存空间了。因为真水的价格就在那儿，没法儿降价，别的周围的几家水店可以随意降价，打压他，最后没有顾客去他那儿订水了。他说在中国，咱们老百姓有一种贪小便宜的性格，他不在乎你是不是高价格的水质量就好，他只在乎，水是不是便宜。像行业协会的一个高管跟我说，他去一些大的超市、商场、建材市场，一些服务行行业，因为你在那儿购物的时候他会提供饮用水，甚至明明都是自来水灌的，他都发现了。他问，你为什么要灌自来水？得到的答案很惊讶，这又不是我喝，我干嘛要给他们喝真水呀？给他们喝水就不错了。都是这种意识。所以说怎么办？很无奈。让我继续做这种稿子，我也觉得很悲哀。
主持人：是很无奈。真的没有市场，反而是假的大行其道。感谢肖记者作客今天的网易新闻中心聊天室，也谢谢各位网友的参与。
肖岳：谢谢。
